{"id":602,"date":"2019-04-17T02:46:27","date_gmt":"2019-04-17T00:46:27","guid":{"rendered":"https:\/\/lesamisduspluc.be\/?page_id=602"},"modified":"2019-05-02T07:20:45","modified_gmt":"2019-05-02T05:20:45","slug":"retour-sur-le-compte-rendu-de-la-reunion-du-3-avril","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/lesamisduspluc.be\/index.php\/retour-sur-le-compte-rendu-de-la-reunion-du-3-avril\/","title":{"rendered":"Retour sur le compte-rendu de la r\u00e9union du 3 avril"},"content":{"rendered":"\n

Revisite du compte-rendu de l\u2019\u00e9v\u00each\u00e9 \u00e0 propos de la r\u00e9union du 3 avril.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n\u2192 !!!\nAVERTISSEMENT !!! : si le contenu,\nou la mani\u00e8re dont les choses sont\ndites dans le texte en rouge blesse qui que ce soit, qu\u2019on veuille\nnous en excuser. L\u2019intention ici n\u2019est pas de blesser mais de\nfaire avancer le d\u00e9bat.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Vicariat du Brabant wallon \u2013 Service du temporel<\/strong>
Rapport de la session d\u2019information du 3 avril 2019.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Et la CONCERTATION initialement annonc\u00e9e, o\u00f9 est-elle pass\u00e9e ???<\/strong>
<\/p>\n\n\n\n

Explication du processus qui doit permettre<\/strong>
\u00e0 l\u2019\u00c9v\u00eaque de prendre sa d\u00e9cision<\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Objectif manqu\u00e9. On n\u2019a pas compris comment la d\u00e9cision va se profiler. On nous a dit que l\u2019\u00e9v\u00eaque ne sait pas encore, mais qu\u2019il va d\u00e9cider.<\/strong>
<\/p>\n\n\n\n

\nInstitut\nde l\u2019Enfant-J\u00e9sus – Nivelles<\/p>\n\n\n\n

\nMot\nd\u2019accueil et pri\u00e8re<\/strong>,\npar Monsieur l\u2019abb\u00e9 DEMOITI\u00c9.<\/p>\n\n\n\n

Intervention de Monsieur Christian KR\u00c9MER <\/strong>(mod\u00e9rateur de la r\u00e9union) :
<\/p>\n\n\n\n

\u2192 Ind\u00e9pendance du mod\u00e9rateur annonc\u00e9e depuis janvier, mise \u00e0 mal du fait que Mr. KREMER est le pr\u00e9d\u00e9cesseur de Mr. Temmerman au temporel du Vicariat !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n\uf0b7 Il\ns\u2019agit de donner des informations et d\u2019entendre les r\u00e9actions ;\nc\u2019est donc une r\u00e9union d\u2019\u00e9changes.<\/p>\n\n\n\n

\u2192 Ah ! on pourra donner son point de vue !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\nIl\nfaudra aussi envisager la suite \u00e0 donner \u00e0 cette r\u00e9union.<\/p>\n\n\n\n

\u2192 Tout \u00e0 fait, nous sommes impatients de savoir quelles suites seront donn\u00e9es.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Quelle que soit la d\u00e9cision prise, elle provoquera beaucoup de tristesse ; il faut donc s\u2019orienter vers le futur.<\/p>\n\n\n\n

\u2192 Non non, si l\u2019on pr\u00e9serve le Spluc, la plupart des gens seront contents !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n\uf0b7 Il\nn\u2019y a pas de solution universelle : c\u2019est un probl\u00e8me local,\nqu\u2019il faut r\u00e9soudre localement.<\/p>\n\n\n\n

\u2192 Pas si s\u00fbr. On commence \u00e0 se rendre compte tout de m\u00eame qu\u2019il y a une tendance au replis, et \u00e0 la fermeture des \u00e9glises en force ! Le probl\u00e8me est probablement beaucoup plus universel et profond qu\u2019il n\u2019y para\u00eet.
Sommes-nous seuls \u00e0 \u00eatre confront\u00e9s \u00e0 ce probl\u00e8me ?
\u25cfLa vente du Spluc est-elle la premi\u00e8re d\u2019une longue liste dans la r\u00e9gion de Nivelles ?
\u25cfAutres paroisses, \u00e9glises en BW ?
\u25cfOpacit\u00e9 des Fabriques d\u2019Eglises ?<\/strong>
<\/p>\n\n\n\n

\n\uf0b7 Il\nfaut enfin tenir compte de la r\u00e9alit\u00e9 dans une optique citoyenne.<\/p>\n\n\n\n

\u2192 Oui, certainement ! Le culte de plus de 50 % des gens n\u00e9cessite tout de m\u00eame qu\u2019on s\u2019y attarde un peu plus et qu\u2019on y investisse les moyens.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il y a 50% de catholiques \u00e0 Nivelles : \u00ab\u00a0Monsieur le Bourgmestre, ne n\u00e9gligez pas cette part importante de l’\u00e9lectorat (peut-\u00eatre le v\u00f4tre ?) !\u00a0\u00bb<\/strong>

\u00ab\u00a0Monsieur le Doyen, ne prenez pas argument du chiffre suppos\u00e9 faible de la pratique pour accepter de subir les r\u00e9ductions de subsides qu’on pourrait vouloir vous imposer. Revendiquez fi\u00e8rement ce chiffre de 50% de citoyens nivellois de confession catholique !\u00a0\u00bb <\/strong>

4% de pratiquants ? Chiffre trompeur\u2026 qui sert \u00e0 justifier l’arr\u00eat des frais ! Comment est-il calcul\u00e9 ?
<\/strong>
– Le nombre de communions distribu\u00e9es aux messes ? Pas toujours r\u00e9aliste. Certaines personnes ne communient pas. Ex: sur 6 personnes pr\u00e9sentes \u00e0 la messe, 2 communient (papa et maman), 4 ne communient pas (enfants de moins de 7 ans).
– Les d\u00e9clarations des gens ? Mais celui qui se dit non-pratiquant met les pieds \u00e0 l\u2019\u00e9glise quand m\u00eame (bapt\u00eame, communions: premi\u00e8re et solennelle, mariage, enterrement,\u2026).
– Le pourcentage des personnes pr\u00e9sentes aux c\u00e9l\u00e9brations dominicales par rapport au total des catholiques ? C’est sans compter avec le fait qu’il y a un roulement : les 4’%, c’est pas toujours w, x, y et z mais \u00e0 d’autres moments x, y, c et d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\nEn\ncaract\u00e8res italiques : les questions et interventions des\nparticipants.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2192 <\/strong>En rouge : les pr\u00e9cisions de Les Amis Du SPLUC<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

En caract\u00e8res droits : les r\u00e9ponses donn\u00e9es par l\u2019abb\u00e9 DEMOITI\u00c9, Laurent TEMMERMAN (Vicariat du temporel pour le Brabant wallon), Jean-Paul \u00c9TIENNE ou Christian KR\u00c9MER<\/p>\n\n\n\n

\u2192 Ah non, il n\u2019aurait pas d\u00fb y avoir de r\u00e9ponse de Monsieur Kr\u00e9mer, il aurait d\u00fb rester neutre !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La question de la partialit\u00e9 du mod\u00e9rateur est soulev\u00e9e.<\/em>
Les garanties d\u2019impartialit\u00e9 sont donn\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Moui\u2026 Ind\u00e9pendance du mod\u00e9rateur annonc\u00e9e depuis janvier, mise \u00e0 mal du fait que Mr. KREMER est le pr\u00e9d\u00e9cesseur de Mr. Temmerman au temporel du Vicariat !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\nIntervention\nde l\u2019abb\u00e9 Albert-Marie DEMOITI\u00c9 <\/strong>(doyen\nde Nivelles) :<\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Le doyen de Nivelles pr\u00e9sente les grandes orientations pastorales : (\u00e9cran 3)
\u25e6 qu\u2019est-ce qu\u2019une paroisse ? (\u00e9cran 4)
\u25e6 l\u2019appel du Pape Fran\u00e7ois (\u00e9cran 5) <\/p>\n\n\n\n

\u2192 On peut faire dire aux propos du pape Fran\u00e7ois tout et son contraire. Nous pouvons vous fournir quantit\u00e9 d\u2019exemples !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u25e6 les Unit\u00e9s pastorales (\u00e9cran 6) et les paroisses du centre (\u00e9cran 7)
\u25e6 le projet pastoral (\u00e9cran 8) :
\u25aa le projet de la rue de Namur (\u00e9cran 9) <\/p>\n\n\n\n

-> Il y a une grande absente dans la pr\u00e9sentation : RIEN, pas un mot, le VIDE total sur la pastorale de la paroisse du SPLUC ! Comment comprendre ce silence, sinon comme l’aveu que cette communaut\u00e9 bien r\u00e9elle, vivante et chaleureuse est d\u00e9j\u00e0 morte et enterr\u00e9e dans certains esprits ? Au nom des paroissiens du Spluc, nous disons que nous avons h\u00e2te d’\u00eatre re\u00e7us, accueillis, entendus, \u00e9cout\u00e9s par ceux qui nous ignorent. La communaut\u00e9 du Spluc existe, elle doit \u00eatre entendue, consult\u00e9e au plus VITE sur son avenir et participer \u00e0 l’\u00e9laboration d’un vrai plan pastoral sur toutes les questions qui la concernent.
Il ne s’agit pas d’abord de parler du b\u00e2timent mais des gens, des personnes. L\u2019\u00e9v\u00eaque est le successeur des Ap\u00f4tres, le berger des brebis : refuser de dire aux paroissiens du Spluc quel projet pastoral il a \u00e9labor\u00e9 pour eux est totalement impensable ! <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n\nQuestions concernant la pastorale d\u2019ensemble et le projet \u00ab Rue de Namur \u00bb :\n\n<\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Y a-t-il d\u2019autres logements (que celui du cur\u00e9) dans ce projet <\/em>? Comment est-il financ\u00e9 <\/em>? <\/p>\n\n\n\n

On projette de construire des appartements en plus sur le terrain de la cure, qui financeraient le projet, avec parkings (semi-enterr\u00e9s). <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Mais ne pourrait-on pas pousser la chose plus loin et aussi financer la restauration du Spluc ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\nOn\nveut nous masquer cette r\u00e9alit\u00e9 \u2026<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

\u2192 Effectivement, si on cache certaines choses, il serait bon de tout mettre \u00e0 plat et de ne plus rien cacher.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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\uf0b7 Y a-t-il d\u00e9j\u00e0 des plans, une \u00e9valuation financi\u00e8re, un promoteur <\/em>?
Non. Beaucoup trop t\u00f4t. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Ah ? Donc on fait tout dans le d\u00e9sordre\u2026 On veut vendre le Spluc, avant m\u00eame de savoir o\u00f9 l\u2019on va exactement rue de Namur ???<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n\uf0b7 Le\nr\u00f4le d\u2019une paroisse est de cr\u00e9er du lien<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

\u2192Oui justement, essayons de le maintenir en ne sacrifiant pas notre \u00e9glise et notre paroisse. Ce que nous avons, nous l\u2019avons. Apr\u00e8s la d\u00e9saffectation, restera-il quelque chose de ce lien, de cette paroisse ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Va-t-on construire \u00e0 l\u2019emplacement des jardins ?<\/em>
Non, on respectera le gabarit des b\u00e2timents voisins.
\uf0b7 Construire des locaux aux normes apporte un certain confort, ce qui est appr\u00e9ciable. On pourrait faire cela avec l\u2019\u00e9glise du Saint-S\u00e9pulcre. Mais le dossier de la \u00ab Rue de Namur \u00bb est distinct de celui du SPLUC. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Distinct ?! Pourquoi nous parler de la rue de Namur alors ?! Vous n\u2019avez pas besoin de l\u2019argent de la vente du Spluc pour faire le projet rue de Namur et au Pt Baulers ? Ce n\u2019est pas ce qu\u2019on nous dit et qu\u2019on constate.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Y a-t-il autre chose \u00e0 proposer que de construire des appartements ? Il faut une concertation avec<\/em> toutes les personnes concern\u00e9es du voisinage.<\/em> <\/p>\n\n\n\n

\u2192 <\/strong>Ah oui une CONCERTATION svp ! Pas juste de l\u2019information qu\u2019on nous donne au compte-gouttes.<\/strong><\/em>
<\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Il faut tenir compte de la pollution cons\u00e9quente avec une d\u00e9molition. Est-il possible d\u2019envisager une<\/em> r\u00e9novation qui pose moins de probl\u00e8me qu\u2019une destruction et construction ? Le b\u00e2timent fait partie<\/em> de notre patrimoine architectural.<\/em> <\/p>\n\n\n\n

\u2192 <\/strong>Tout \u00e0 fait ! Il s\u2019agit de pollution, de patrimoine \u2026 Et la Ville dans tout \u00e7a ? Pas concern\u00e9e ?<\/strong><\/em>
<\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Le point de vue du Vicariat : les appartements permettront de contribuer \u00e0 rendre le projet autonome (fonctionnement de la cure et de l\u2019\u00e9glise). <\/p>\n\n\n\n

\u2192 De quelle \u00e9glise parle-t-on ici ? Et pourquoi ne pas faire en sorte que le projet rue de Namur non seulement soit autonome mais assure aussi le fonctionnement de l\u2019\u00e9glise du Spluc actuelle ?!<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 T\u00e9moignage d\u2019une personne qui a d\u00e9couvert sa ville de Nivelles suite \u00e0 une maladie grave : pour elle,<\/em> une \u00e9glise ouverte est importante<\/em>.
\uf0b7 Les diff\u00e9rents dossiers sont li\u00e9s : d\u00e9molir la cure permettrait de financer la r\u00e9novation de l\u2019\u00e9glise.\ufeff<\/em> <\/p>\n\n\n\n

\u2192 <\/strong>Le projet de la rue de Namur devrait \u00eatre tel qu\u2019il puisse financer la r\u00e9novation du Spluc, effectivement !!!<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

\u25aa Petit-Baulers (\u00e9crans 11, 12).
Questions relatives au projet \u00ab Petit Baulers \u00bb :
\uf0b7 Qui a fait l\u2019avant-projet (que l\u2019on voit sur l\u2019\u00e9cran 11) ? M. X qui est dans la fabrique de Sainte-Gertrude ? Est-ce normal <\/em>? <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Non non pas M. X. On l\u2019a cit\u00e9 nomm\u00e9ment pendant la r\u00e9union. Pourquoi ne pas le mentionner explicitement ici ? Ca d\u00e9range ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La fabrique du St-S\u00e9pulcre a respect\u00e9 la l\u00e9gislation relative \u00e0 ce march\u00e9 public. La fabrique du St-S\u00e9pulcre a pris sa d\u00e9cision en toute ind\u00e9pendance. L\u2019architecte retenu n\u2019est pas membre de la fabrique du St-S\u00e9pulcre. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Vrai, l\u2019architecte retenu n\u2019est pas membre de la fabrique du St S\u00e9pulcre mais lui ou son \u00e9pouse est membre de la fabrique de la Coll\u00e9giale. Et le pr\u00e9sident de la fabrique du St S\u00e9pulcre est aussi pr\u00e9sident de la fabrique de la Coll\u00e9giale !
\u2192 Pourrait-on conna\u00eetre les noms des 5 autres architectes \u00e0 qui on a propos\u00e9 de r\u00e9pondre \u00e0 l\u2019appel d\u2019offre ? Et comment, sur quels crit\u00e8res, cette liste a-t-elle \u00e9t\u00e9 \u00e9tablie ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Est-il opportun de cr\u00e9er un lieu de culte \u00e0 cet endroit ? Y aura-t-il beaucoup de personnes qui vont<\/em> y aller ? Ce lieu risque d\u2019\u00eatre aussi vide que d\u2019autres \u00e9glises. Construire une chapelle ou une \u00e9glise<\/em> n\u2019est pas n\u00e9cessaire. Les personnes du Petit-Baulers peuvent se d\u00e9placer au centre de Nivelles<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Remarques tout \u00e0 fait pertinentes !<\/strong>
<\/p>\n\n\n\n

On n\u2019en sait rien et c\u2019est notre r\u00f4le d\u2019aller en mission ; c\u2019est aussi une occasion de cr\u00e9er du lien dans ce quartier. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 C\u2019est bien \u00e7a le probl\u00e8me, on n\u2019en sait RIEN ! C\u2019est quand m\u00eame fou de se lancer dans de tels projets en n\u2019\u00e9tant s\u00fbrs de RIEN ! Mais bon, c\u2019est le Pt-Baulers, faites ce que vous voulez l\u00e0-bas, mais ne liez pas notre Spluc l\u00e0-dedans ! Ne sacrifiez pas notre communaut\u00e9 et notre \u00e9glise pour l\u2019inconnu !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n\uf0b7 Quel\nest le pourcentage de catholiques actifs \u00e0 Petit-Bruxelles <\/em>?<\/p>\n\n\n\n

\u2192 Petit-Bruxelles ? Encore un quatri\u00e8me endroit ? \ud83d\ude42 Le Pt Baulers va donc s\u2019\u00e9tendre jusqu\u2019\u00e0 Bruxelles ?! Lapsus r\u00e9v\u00e9lateur ??? Avant d\u2019aller jusqu\u2019\u00e0 Bruxelles, sachez que nous avons appris que le Pt Baulers devrait s\u2019\u00e9tendre dans l\u2019avenir au-del\u00e0 de la chauss\u00e9e de Hal dans les terrains actuellement agricoles jusqu\u2019\u00e0 la sortie Nivelles Nord (ring ouest) ! Le nouvel h\u00f4pital de Nivelles est d’ailleurs pr\u00e9vu en face de ce terrain, \u00e9galement au-del\u00e0 de la chauss\u00e9e de Hal. Cela dit, en bon p\u00e8re de famille, la fabrique devrait r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 deux fois quant \u00e0 l’opportunit\u00e9 d’\u00e9changer au Pt Baulers leur terrain actuel (plus central, plus en vue car sur les hauteurs, et int\u00e9grant la grotte de Lourdes et la petite chapelle du Sacr\u00e9-Coeur de J\u00e9sus) contre un autre moins bien situ\u00e9 (en face des b\u00e2timents de la police judiciaire f\u00e9d\u00e9rale, moins central, plus bas) et quatre fois plus petit (m\u00eame s’ils tirent de cet \u00e9change une soulte de 100.000\u20ac), quitte \u00e0 vendre les 3\/4 de l’actuel terrain dont le prix de vente pourrait servir en partie \u00e0 la construction de la nouvelle \u00e9glise qui pourrait tr\u00e8s bien se situer tout pr\u00e8s de la chapelle existante et de la grotte.<\/strong>
<\/p>\n\n\n\n

Beaucoup de bapt\u00eames c\u00e9l\u00e9br\u00e9s viennent de l\u00e0. Une pr\u00e9sence doit \u00eatre assur\u00e9e sur place.<\/p>\n\n\n\n

\u2192 Mais non, une pr\u00e9sence ne DOIT pas y \u00eatre assur\u00e9e. Elle PEUT l\u2019\u00eatre ! Il n\u2019y a pas d\u2019obligation. Ce n\u2019est qu\u2019une possibilit\u00e9. En plus, vous ne r\u00e9pondez pas \u00e0 la question pos\u00e9e…<\/strong>
<\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 La cr\u00e9ation d\u2019espaces communautaires est de la responsabilit\u00e9 de la commune <\/em>: cr\u00e8che ou \u00e9cole. Le<\/em> bourgmestre Monsieur HUART fait remarquer que la cr\u00e8che existe d\u00e9j\u00e0, que l\u2019\u00e9cole est pr\u00e9vue et<\/em> qu\u2019il y a d\u00e9j\u00e0 des commerces.<\/em> <\/p>\n\n\n\n

\u2192 <\/strong>Fort bien.<\/strong><\/em>
<\/p>\n\n\n\n

Page 2 <\/strong>sur 5
\uf0b7 Quel financement pour ce projet ?<\/em>
Le financement est \u00e0 l\u2019\u00e9tude. La fabrique d\u2019\u00e9glise dispose d\u00e9j\u00e0 d\u2019un terrain. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Permettez-nous de pr\u00e9ciser un peu les choses. Le financement est d\u00e9j\u00e0 bien \u00e9tudi\u00e9 en fait. Sans entrer trop dans les d\u00e9tails, il se base sur l’espoir de la fabrique d’obtenir 770.000 \u20ac de la vente du SPLUC. A peu pr\u00e8s 120.000 \u20ac seraient rembours\u00e9s \u00e0 la Ville (remboursement d\u2019un pr\u00eat suite aux r\u00e9parations pass\u00e9es, toujours en cours). 100.000 \u20ac proviendraient d\u2019une soulte r\u00e9sultante d\u2019un \u00e9change de terrains au Pt Baulers. Et pour le reste, il y aurait une ou l’autre donation faites \u00e0 Malines-Bruxelles qui pourraient servir dans le cas pr\u00e9sent. En tout, on devrait arriver \u00e0 1.150.000 \u20ac, la somme requise pour le projet de construction de la nouvelle \u00e9glise au Pt Baulers.<\/strong>
<\/p>\n\n\n\n

\n\uf0b7 Il\nfaut sortir des sch\u00e9mas anciens en essayant d\u2019innover<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

\u2192 Moui, quels sch\u00e9mas anciens ? On veut encore nous culpabiliser. Nous faire passer pour des hommes de Cro-Magnon. Et innover quoi ? Ce n\u2019est pas parce qu\u2019on veut garder notre ancienne \u00e9glise que notre regard n\u2019est pas vers l\u2019avenir.<\/strong>
<\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 On est inquiet \u00e0 propos du Saint-S\u00e9pulcre. Va-t-on financer ce projet \u00ab Petit-Baulers \u00bb par la<\/em> vente du St-S\u00e9pulcre <\/em>? <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Bien s\u00fbr que l\u2019id\u00e9e est de financer le Pt-Baulers par la vente du Spluc ! Il y en a qui ne l\u2019avait pas encore compris ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\uf06c L\u2019abb\u00e9 DEMOITI\u00c9 \u00e9voque enfin la vie paroissiale du St-S\u00e9pulcre qui doit \u00eatre maintenue mais l\u2019\u00e9glise pose probl\u00e8me. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 L\u2019\u00e9glise pose probl\u00e8me dans les esprits. Arr\u00eatons de rab\u00e2cher les probl\u00e8mes, trouvons des solutions !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\nIntervention\nde Jean-Paul \u00c9TIENNE <\/strong>(pr\u00e9sident\nde la fabrique d\u2019\u00e9glise) :<\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Quel avenir pour le SPLUC ? (\u00e9cran 15)
\uf0b7 L\u2019histoire de la paroisse :
\u25e6 La paroisse au fil des si\u00e8cles (\u00e9cran 16)
\u25e6 Historique du monument (\u00e9cran 17)
\uf0b7 L\u2019\u00e9glise aujourd\u2019hui (\u00e9crans 18 \u00e0 23)
\uf0b7 La responsabilit\u00e9 de la fabrique d\u2019\u00e9glise (\u00e9cran 24)
\uf0b7 Exploration des possibilit\u00e9s d\u2019avenir (\u00e9crans 25 \u00e0 27)
\uf0b7 Qu\u2019est-ce qui a chang\u00e9 entre-temps ? (\u00e9cran 28)
\uf0b7 Cons\u00e9quences des diff\u00e9rentes solutions possibles :
\u25e6 maintien en l\u2019\u00e9tat et restauration (\u00e9cran 29)
\u25e6 maintien en l\u2019\u00e9tat pendant 2 ou 3 ans (\u00e9cran 30)
\u25e6 d\u00e9saffectation partielle (\u00e9cran 31)
\u25e6 d\u00e9sacralisation et d\u00e9saffectation totales (\u00e9crans 32 et 33).
Questions relatives \u00e0 l\u2019avenir de l\u2019 \u00e9glise du St-S\u00e9pulcre :
\uf0b7 Quel serait le prix de vente d\u2019une \u00e9glise ou de sa destruction <\/em>?
Difficile de r\u00e9pondre \u00e0 cette question. Prix estim\u00e9 par le comit\u00e9 d\u2019acquisition : 770.000 \u20ac. La valeur du b\u00e2timent d\u00e9pend aussi de ce que l\u2019on peut y faire. Lorsque la fabrique ali\u00e8ne un patrimoine immobilier, elle doit l\u2019investir et ne peut s\u2019appauvrir. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 770.000 \u20ac pour un si gros b\u00e2timent ? Estim\u00e9 par le comit\u00e9 d\u2019acquisition ? Ou par l\u2019acheteur dont tout le monde parle \u00e0 Nivelles ? Votre r\u00e9ponse : \u00ab La valeur du b\u00e2timent d\u00e9pend aussi de ce que l\u2019on peut y faire \u00bb semble nous d\u00e9voiler la v\u00e9rit\u00e9.
\u2192 Vous dites \u00ab Lorsque la fabrique ali\u00e8ne un patrimoine immobilier, elle doit l\u2019investir et ne peut s\u2019appauvrir. \u00bb Vous voulez donc bien vendre notre \u00e9glise pour faire le Pt Baulers. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n\uf0b7 Est-il\npossible de refaire le projet pr\u00e9vu en 2011 <\/em>?<\/p>\n\n\n\n

\u2192 Oui il suffit de le vouloir ! Question de volont\u00e9. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n\uf0b7 L\u2019\u00e9glise\na de tr\u00e8s beaux vitraux : il est important de garder ce patrimoine<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

\u2192 On est tous d\u2019accord l\u00e0-dessus. Enfin, on l\u2019esp\u00e8re.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n\uf0b7 Un\ntravail de recherche a \u00e9t\u00e9 men\u00e9 pour conna\u00eetre les donations qui\nont \u00e9t\u00e9 faites : l\u2019\u00e9glise appartient au public. Pourquoi le\nclerg\u00e9 se l\u2019approprie-t-il ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2192 Excellente remarque :
<\/em>Avec quels deniers cette \u00e9glise a-t-elle donc \u00e9t\u00e9 construite ?<\/em><\/strong>
<\/em> \u25cfDonation de terrain par les fr\u00e8res Demulder (\u00e0 la Fabrique et \u00e0 la Ville)<\/em><\/strong> : en fait le terrain sur lequel est construite l\u2019\u00e9glise (et 10 m\u00e8tres partout autour de l\u2019\u00e9glise) vient d\u2019une donation de Mr. Demulder en 1885. La rue Laurent Delvaux et la rue Cardinal Mercier ont aussi \u00e9t\u00e9 donn\u00e9es par Mr. Demulder, \u00e0 la Ville cette fois.
\u25cfConstruction de l\u2019\u00e9glise<\/em><\/strong> : 159.420 fr
\u2013 Participation de l\u2019\u00c9tat \u00e0 hauteur de seulement 1\/6<\/em> <\/strong>(soit 26.500 fr) apr\u00e8s moultes allers-retours et refus
\u2013 La commune n\u2019a donn\u00e9 qu\u20191\/10<\/em> <\/strong>des 100.000 fr initialement projet\u00e9s (soit 10.000 fr)
\u2013 Tout le reste :
\u25cfSouscriptions et dons particuliers 53.000 fr
\u25cfPart de la Fabrique 15.000 fr
\u25cfMat\u00e9riaux vieille \u00e9glise et terrain 8 ares : 22.000 fr
Et l\u2019\u00e9v\u00each\u00e9, parmi les donateurs, il est o\u00f9 ???<\/em><\/strong> <\/em> <\/p>\n\n\n\n

La fabrique ne peut pas faire ce qu\u2019elle veut et la d\u00e9cision n\u2019est pas de l\u2019ordre du caprice. Il faudra respecter les lois. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 R\u00e9ponse fort simple. Qui fait fi des 6 actes de donation des Demulder ! Et des autres donateurs !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Nous ferons tout ce qui est possible pour vous emp\u00eacher de vendre.<\/em>
<\/p>\n\n\n\n

\u2192 Oui, nous ferons tout ce qui est possible pour emp\u00eacher la vente. Laissez-nous notre Spluc, on travaillera \u00e0 sa restauration.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Il faut un projet pour pouvoir maintenir cette \u00e9glise. Pourquoi avoir attendu tant de temps pour<\/em> tenir ce genre de r\u00e9union <\/em>? <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Oui, pourquoi ce silence ? Pourquoi cette opacit\u00e9 ? Oui, il nous faut un projet pour pouvoir maintenir cette \u00e9glise ! R\u00e9fl\u00e9chissons-y ensemble. Trouvons-le !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\nIl\nfaudra prendre du temps pour arriver \u00e0 une solution. \n<\/p>\n\n\n\n

\u2192 Oui, nous esp\u00e9rons qu\u2019on le prendra ce temps, et m\u00eame qu\u2019on nous le donnera ! C\u2019est ce qu\u2019on demande.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il y a eu des articles dans la presse et ainsi les
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riverains ont \u00e9t\u00e9 pr\u00e9venus de ce qui se passait. L\u2019alternative de vendre avec charges conserve le patrimoine. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 NON nous n\u2019avons pas \u00e9t\u00e9 pr\u00e9venus comme il se doit !!! Le moyen de la presse est-il une fa\u00e7on de pr\u00e9venir ses paroissiens ? Et m\u00eame les riverains ? Quelle image leur donne-t-on \u00e0 ces riverains ?<\/strong>
\u2192 Est-on vraiment certains qu\u2019une vente avec charges conservera le patrimoine ? Et si le promoteur qui ach\u00e8te revend \u00e0 un autre ? Cet autre sera-t-il tenu de respecter les charges ? <\/strong> <\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Quand le Vicariat allait-il venir vers les riverains ?<\/em>
C\u2019est l\u2019intervention aupr\u00e8s de Mgr HUDSYN qui a permis la r\u00e9union d\u2019aujourd\u2019hui. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Merci de le reconna\u00eetre, MERCI de reconna\u00eetre que c\u2019est suite \u00e0 la rencontre initi\u00e9e par quelques paroissiens aupr\u00e8s de Mgr. Hudsyn que l\u2019id\u00e9e de la pr\u00e9sente r\u00e9union est n\u00e9e dans l\u2019esprit de Mgr. Hudsyn.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\nLe\npr\u00e9sident de la fabrique reconna\u00eet que la r\u00e9union aurait\nprobablement pu \u00eatre organis\u00e9e plus t\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n

\u2192 MERCI de le reconna\u00eetre. Faute avou\u00e9e est \u00e0 moiti\u00e9 pardonn\u00e9e. Maintenant rendez-nous aussi justice svp. Car nous subissons un pr\u00e9judice de ne pas avoir \u00e9t\u00e9 inform\u00e9s \u00e0 temps et de ne pas avoir pu ainsi nous mobiliser \u00e0 temps pour trouver une autre solution que celle que vous nous proposez maintenant.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 La part des cultes dans le budget de la commune est tr\u00e8s faible ! La restauration de l\u2019\u00e9glise<\/em> pourrait se faire par phases dans le temps, ce qui serait plus supportable pour le budget<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Un devis tr\u00e8s estimatif des co\u00fbts de r\u00e9paration datant de 2008 fait par un architecte existe. Ce devis divise les travaux en 4 phases de diff\u00e9rentes importances allant de

– phase 1 (340.000 euros*) : \u00e0 mettre en oeuvre avec diligence avant que des probl\u00e8mes, d\u00e9g\u00e2ts ou d\u00e9t\u00e9riorations plus graves ne soient \u00e0 d\u00e9plorer.
– phase 2 (125.000 euros*) : \u00e0 mettre en oeuvre rapidement, mais sans r\u00e9elle urgence.
– phase 3 (124.000 euros*) et la phase 4 (68.500 euros*) : \u00e0 mettre en oeuvre selon les n\u00e9cessit\u00e9s.

* : chiffres 2008, hors TVA, honoraires architecte et coordinateur s\u00e9curit\u00e9\/sant\u00e9 et frais <\/strong><\/p>\n\n\n\n

La part faible dans le budget communal est certes valable pour les d\u00e9penses ordinaires. \u00c0 l\u2019extraordinaire, le point de vue change. On est toujours en train de rembourser un emprunt \u2026. Il faut aller dans le sens d\u2019une autonomie. <\/p>\n\n\n\n

\nExaminons\ndonc la question :<\/p>\n\n\n\n

\u2192 Tir\u00e9 de \u00ab Fabriques d\u2019\u00e9glises, le grand lifting \u00bb Trends Public Sector, mars 2017 N\u00b016 http:\/\/actions.trends.levif.be\/actions\/trends\/publicsector\/archive\/2017-03\/index.jsp<\/a>  :<\/p>\n\n\n\n

Les\nd\u00e9penses ordinaires<\/strong> repr\u00e9sentaient 42,5 millions d\u2019euros pour\nles communes wallonnes en 2009<\/strong>, soit \u00e0 peine 0,5%<\/strong> du\ntotal des d\u00e9penses communales. Ce montant varie \u00e9videmment d\u2019une\ncommune \u00e0 une autre. Mais il repr\u00e9sentait, en moyenne, 12,30\neuros par habitant cette ann\u00e9e-l\u00e0<\/strong>. Ce chiffre est relativement\nstable car ces frais ne varient pas beaucoup d\u2019ann\u00e9e en ann\u00e9e.\nLes communes ne peuvent cependant pas faire l\u2019impasse sur ce type\nde d\u00e9penses. Elles sont oblig\u00e9es de les \u00e9ponger si ces frais sont\ncorrectement justifi\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

L<\/strong>es\nd\u00e9penses extraordinaires<\/strong>. Les communes peuvent d\u00e9cider de s\u2019en\nacquitter ou non, de retarder ou de planifier les d\u00e9penses. Selon\nl\u2019UVCW, ces d\u00e9penses extraordinaires repr\u00e9sentaient un total de\n40 millions d\u2019euros pour les communes wallonnes en 2009. Soit 2,5\n%<\/strong> des d\u00e9penses extraordinaires totales de ces communes. Cela\nrepr\u00e9sentait 11,60 euros par habitant cette ann\u00e9e-l\u00e0<\/strong>.\nNonante-six pour cent de ce dernier montant concernent l\u2019Eglise\ncatholique.<\/p>\n\n\n\n

\u2192 D\u2019apr\u00e8s les donn\u00e9es obtenues de la Ville de Nivelles, en 2018 les cultes<\/strong> (tous cultes r\u00e9unis : 8 fabriques d\u2019\u00e9glises catholiques, Synode de l’Eglise Protestante Unie de Belgique, Eglise R\u00e9form\u00e9e de l’Alliance) ne repr\u00e9sentaient que 0,96 %<\/strong> soit moins d\u20191 % !!! des d\u00e9penses ordinaires de la Ville.<\/strong> Pour \u00eatre pr\u00e9cis 363.895 \u20ac sur 38.038.879 \u20ac.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Et dans une premi\u00e8re approximation (i.e. en ne tenant pas compte de frais de fonctionnement et des int\u00e9r\u00eats et capitaux des emprunts \u00e0 charge de la commune \u2013 par manque de pr\u00e9cision et incoh\u00e9rence des donn\u00e9es re\u00e7ues de la part de la commune que nous ne manquerons pas d\u2019\u00e9claircir plus tard), on notera que, parmi tous ces cultes, la part de la Fabrique d’\u00e9glise Saint-S\u00e9pulcre<\/strong> ne repr\u00e9sentait que 14,83 % en 2017 et 6,74 % en 2018, soit donc sur le budget ordinaire de la Ville 0,14 % en 2017 et 0,06 % en 2018<\/strong>. Peanuts donc ! En chiffres : 45.884 \u20ac et 19.482 \u20ac.<\/p>\n\n\n\n

Par\ncomparaison, la part de la Fabrique d\u2019\u00e9glise de la Coll\u00e9giale\nrepr\u00e9sentait 47,63 % en 2017 et 2018, soit\nsur le budget ordinaire de la Ville 0,46 %. En\nvaleurs absolues : 147.331\n\u20ac et\n137.725\n\u20ac.<\/p>\n\n\n\n

En prenant une population de 28.000 habitants \u00e0 Nivelles, si on consid\u00e8re 4 % de pratiquants, soit 1.120 pratiquants \u00e0 Nivelles, le co\u00fbt de tous les cultes par pratiquant serait de 325 \u20ac (si seuls les pratiquants paieraient). Le montant des d\u00e9penses ordinaires de tous les cultes par habitant : 13 \u20ac\/hab\/an.<\/p>\n\n\n\n

Co\u00fbt (budget ordinaire) du St-S\u00e9pulcre par habitant : 0,7 \u20ac\/hab\/an !!! Peanuts !!! Doit-on vraiment batailler pour des montants si faibles ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Notons aussi que les subventions pour la la\u00efcit\u00e9 (non reprise comme cultes mais dans la culture) se montent \u00e0 28.000 \u20ac par an.<\/p>\n\n\n\n

A noter aussi que les d\u00e9penses ordinaires pour l\u2019\u00e9clairage, l\u2019eau, et le combustible de chauffage dans l\u2019\u00e9glise du Spluc se montaient en 2016 \u00e0 environ 12.000 \u20ac pour l’ann\u00e9e enti\u00e8re et \u00e9taient budg\u00e9t\u00e9es pour 2017 \u00e0 17.500\u20ac par an.<\/p>\n\n\n\n

Ce\nqui ne repr\u00e9sente in fine pas une somme si d\u00e9mesur\u00e9e au vu du\nvolume de l\u2019\u00e9difice. Nous demandons \u00e0 titre\nde comparaison\n\u00e0 conna\u00eetre les chiffres pour la Coll\u00e9giale !<\/p>\n\n\n\n

C\u00f4t\u00e9 budget extraordinaire, voici selon les donn\u00e9es que nous avons pu r\u00e9colter, une repr\u00e9sentation des d\u00e9penses extraordinaires :<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/figure>\n\n\n\n
\"\"<\/figure>\n\n\n\n
\"\"<\/figure>\n\n\n\n
\"\"<\/figure>\n\n\n\n

A noter aussi un financement de 1.200.000 \u20ac allou\u00e9 \u00e0 la r\u00e9novation de l\u2019\u00e9glise et cure de Thines, subsidi\u00e9 \u00e0 hauteur de 660.000 \u20ac par la R\u00e9gion et 540.000 \u20ac par la Ville de Nivelles.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Il y a beaucoup de personnes pr\u00e9sentes aujourd\u2019hui, ce qui prouve un r\u00e9el engagement des paroissiens.<\/em> L\u2019\u00e9l\u00e9ment financier est important. La ville de Nivelles ne veut pas investir. Qui a un million<\/em> d\u2019euros \u00e0 mettre sur la table ?<\/em> <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Effectivement nous \u00e9tions plus de 200.
\u2192 Oui il y a un r\u00e9el engagement des paroissiens. Merci de le reconna\u00eetre.
\u2192 Mais pourquoi donc la Ville ne veut-elle pas investir ?
<\/em>Pour rappel (<\/em><\/strong>tir\u00e9 de \u00ab Fabriques d\u2019\u00e9glises, le grand lifting \u00bb Trends Public Sector, mars 2017 N\u00b016 ), les d\u00e9penses ordinaires<\/em><\/strong> repr\u00e9sentent <\/em>\u00e0 peine 0,5%<\/em><\/strong> du total des d\u00e9penses communales, en moyenne, <\/em>12,30 euros par habitant par an. Les d\u00e9penses extraordinaires <\/em><\/strong>repr\u00e9sentent <\/em>2,5 %<\/em><\/strong> des d\u00e9penses extraordinaires totales des communes, soit <\/em>11,60 euros par habitant par an.<\/em><\/strong>
\u2192 Cherchons l\u2019argent, mais nous ne sommes pas oblig\u00e9s de tout r\u00e9nover en un coup. <\/em><\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Beaucoup de monde aujourd\u2019hui, ce qui n\u2019est pas le cas tous les dimanches \u00e0 Saint-S\u00e9pulcre. Ce qui<\/em> se passe maintenant est douloureux. La mission de l\u2019\u00c9glise est-elle de conserver un mus\u00e9e ou<\/em> d\u2019\u00e9vang\u00e9liser ? L\u2019\u00c9glise est riche de son patrimoine : allons-nous le laisser nous \u00e9craser ? Allons-nous<\/em> mettre des barri\u00e8res autour de l\u2019\u00e9glise avec un panneau \u00ab chutes de pierres \u00bb : est-ce cela l\u2019image de l\u2019\u00c9glise ? <\/em> <\/p>\n\n\n\n

\u2192<\/strong>Ici nous ins\u00e9rons un texte re\u00e7u d\u2019un admirateur de notre combat :<\/strong><\/em>
<\/p>\n\n\n\n

<\/strong>\u00ab \u00ab Voici l\u2019intervention pour laquelle le compte-rendu s\u2019est montr\u00e9 le plus g\u00e9n\u00e9reux (il lui consacre plus de quatre lignes, la moyenne \u00e9tant de une \u00e0 deux lignes).
Elle est la plus id\u00e9ologique qui se soit exprim\u00e9e ce soir-l\u00e0 et elle \u00e9mane d\u2019une personne qui a la r\u00e9putation d\u2019\u00eatre un ami intime de l\u2019\u00e9v\u00eaque. Elle a provoqu\u00e9 un certain remous dans l\u2019assembl\u00e9e, mais n\u2019a suscit\u00e9 aucune r\u00e9action de la part des organisateurs. Je lui apporte une \u00e9bauche de r\u00e9ponse parce qu\u2019il me semble qu\u2019elle est un n\u0153ud autour duquel les d\u00e9bats pastoraux aussi bien que temporels devraient se nouer :
\u00ab Beaucoup de monde aujourd\u2019hui, ce qui n\u2019est pas le cas tous les dimanches \u00e0 Saint-S\u00e9pulcre. Ce qui se passe maintenant est douloureux. La mission de l\u2019\u00c9glise est-elle de conserver un mus\u00e9e ou d\u2019\u00e9vang\u00e9liser ? L\u2019\u00c9glise est riche de son patrimoine : allons-nous le laisser nous \u00e9craser ? Allons-nous mettre des barri\u00e8res autour de l\u2019\u00e9glise avec un panneau \u00ab chutes de pierres \u00bb : est-ce cela l\u2019image de l\u2019\u00c9glise? \u00bb<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

Voici mon \u00e9bauche de r\u00e9ponse \u00e0 la question \u00ab La mission de l\u2019\u00c9glise est-elle de conserver un mus\u00e9e ou d\u2019\u00e9vang\u00e9liser ?  \u00bb
La mission de l\u2019Eglise est certes l\u2019\u00e9vang\u00e9lisation, mais ce serait un peu court de la limiter \u00e0 ce seul aspect de son activit\u00e9 multiforme.
La mission de l\u2019Eglise, c\u2019est aussi le rassemblement des fid\u00e8les dans des lieux o\u00f9 cette \u00e9vang\u00e9lisation prend corps et montre le fruit qu\u2019elle a produit.
Ces lieux privil\u00e9gi\u00e9s, nous les connaissons bien, ce sont nos \u00e9glises et certaines d\u2019entre elles sont mill\u00e9naires.
\u00ab Eglise \u00bb du latin \u00ab ecclesia \u00bb qui signifie \u00ab rassemblement \u00bb.
Nos \u00e9glises sont de formidables t\u00e9moignages de l\u2019action \u00e9vang\u00e9lisatrice et du dynamisme (du grec \u00ab dunamis \u00bb qui d\u00e9signe, dans le Nouveau-Testament, l\u2019Esprit-Saint sans qui il n\u2019y a pas d\u2019\u00e9vang\u00e9lisation) de nos anc\u00eatres, sans qui nous ne serions pas l\u00e0.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

D\u00e9signer nos \u00e9glises par le mot \u00ab mus\u00e9e \u00bb, c\u2019est en r\u00e9duire volontairement la d\u00e9finition. Mais j\u2019accepte volontiers de dire qu\u2019elles sont aussi des mus\u00e9es et que ce titre leur vaut le respect des amoureux du patrimoine, l\u2019affection des amateurs d\u2019art et qu\u2019il engage la responsabilit\u00e9 des pouvoirs publics \u00e0 leur \u00e9gard.
Les \u00e9glises sont les espaces indispensables de la c\u00e9l\u00e9bration de notre vivre-ensemble comme les enfants d\u2019un m\u00eame P\u00e8re que nous ch\u00e9rissons de fa\u00e7on visible, aux yeux de tous -et ceci n\u2019est pas la moindre facette de l\u2019action \u00e9vang\u00e9lisatrice de l\u2019Eglise- \u00e0 travers le culte que nous lui rendons dans l\u2019eucharistie.
C\u2019est aussi le lieu de c\u00e9l\u00e9bration des diff\u00e9rents sacrements qui ponctuent les grands \u00e9v\u00e9nements de la vie: bapt\u00eames, communions, mariages, ordinations, enterrements et de f\u00eates et pri\u00e8res diverses.
Mus\u00e9e, mais aussi salle de concert ou s\u2019expriment habituellement ou plus exceptionnellement quantit\u00e9s de musiciens et chanteurs. Salle de r\u00e9citals pour des po\u00e8tes, des acteurs, etc<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Vous dites encore : \u00bbL\u2019\u00c9glise est riche de son patrimoine : allons-nous le laisser nous \u00e9craser ? \u00bb
Je vous r\u00e9ponds : \u00ab Le patrimoine ne nous \u00e9crase pas, bien au contraire il nous all\u00e8ge! Imaginez que nous devions cr\u00e9er sans cesse, \u00e0 neuf, les moyens de l\u2019\u00e9vang\u00e9lisation, de la cat\u00e9ch\u00e8se et du culte! ll nous faudrait sans cesse innover, produire des efforts hors de notre port\u00e9e, de nos moyens humains. C\u2019est une utopie d\u00e9vastatrice que vous proposez l\u00e0!
Nous b\u00e9n\u00e9ficions heureusement de l\u2019apport consid\u00e9rable de nos pr\u00e9d\u00e9cesseurs dans la foi et vous voudriez pratiquer la tabula rasa de tout ce patrimoine? C\u2019est une attitude proprement r\u00e9volutionnaire. Au nom de qui voulez-vous faire cette r\u00e9volution? \u00bb<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00ab Allons-nous mettre des barri\u00e8res autour de l\u2019\u00e9glise avec un panneau \u00ab chutes de pierres \u00bb : est-ce cela l\u2019image de l\u2019\u00c9glise ? \u00bb
Ici, je vous r\u00e9pondrai simplement : \u00bbMa\u00e7ons, retroussez vos manches et mettez-vous \u00e0 l\u2019ouvrage\u2026 \u00bb<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Les communaut\u00e9s qui fr\u00e9quentent les \u00e9glises sont assez diff\u00e9rentes. L\u2019\u00e9glise d\u00e9p\u00e9rit de l\u2019int\u00e9rieur.<\/em>
<\/p>\n\n\n\n

\u2192 <\/strong>Normal, si on la laisse d\u00e9p\u00e9rir\u2026<\/strong><\/em>
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C\u2019est dommage que la piste de 2011 n\u2019ait pas abouti. <\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2192 Rien ne nous emp\u00eache de revoir la piste de 2011. <\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

Pourquoi ne pas faire que des appartements rue de Namur pour conserver ici un lieu de culte ? <\/em><\/p>\n\n\n\n

\u2192 Bonne id\u00e9e, maintenir un lieu de culte au Spluc, et des appartements \u00e0 la rue de Namur. Tout le monde serait content ! <\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

Pourquoi est-ce un entrepreneur qui a fait l\u2019offre, souvent moins respectueux du patrimoine qu\u2019un architecte <\/em>?<\/p>\n\n\n\n

La\nproposition a \u00e9t\u00e9 faite par un entrepreneur et un architecte.<\/p>\n\n\n\n

\u2192 On peut conna\u00eetre les noms ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Retour sur l\u2019\u00e9cran 18. Il pleuvait \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur alors que la toiture avait \u00e9t\u00e9 r\u00e9par\u00e9e. \u00c0 l\u2019\u00e9poque a \u00e9t\u00e9<\/em> formul\u00e9e l\u2019id\u00e9e de cr\u00e9er une salle multiconfessionnelle mais on n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 assez loin dans la r\u00e9flexion. Les communes doivent aussi d\u00e9velopper des id\u00e9es<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Oui la commune, on aimerait avoir votre avis ! On ne vous a pas beaucoup entendus durant la r\u00e9union\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Si on ajoute 23 appartements, il y aura des probl\u00e8mes de mobilit\u00e9 dans le quartier<\/em>.
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\u2192 Ca, c\u2019est certain !<\/strong>
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\uf0b7 Les pouvoirs publics devront faire une \u00e9tude de mobilit\u00e9. Il risque aussi d\u2019y avoir des probl\u00e8mes de<\/em> stabilit\u00e9 \u00e9tant donn\u00e9 la nature du sol pour les maisons tout autour. Ces probl\u00e8mes devront \u00eatre pris<\/em> en charge par les entrepreneurs \u00e9ventuels.<\/em> <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Et oui, \u00e7a se complique on dirait\u2026 Nous nous permettons de reprendre ici les propos d\u2019un ing\u00e9nieur des Mines pr\u00e9sent \u00e0 la r\u00e9union : \u00ab …<\/em>alluvions de la Thines, sables, limon, argiles et graviers, risques de changement de r\u00e9partition des poids, mouvements des sols, contraintes transversales, risques d\u2019instabilit\u00e9 des maisons alentours, jauges de contrainte \u00e0 installer au frais de l\u2019entrepreneur dans chacune des maisons autour, avec obligation dans les permis d\u00e9livr\u00e9s de renverser la charge de la preuve des d\u00e9g\u00e2ts occasionn\u00e9s.\u00a0\u00bb<\/strong><\/em><\/strong>
<\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Une piste ignor\u00e9e en mati\u00e8re de financement, c\u2019est le financement priv\u00e9<\/em>.
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\u2192 Le financement priv\u00e9. Mais bien s\u00fbr, on y pense… Laissez-nous du temps et on va vous surprendre !<\/strong>
<\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 On demande trois ans pour trouver des solutions. Des id\u00e9es peuvent \u00eatre formul\u00e9es. On demande un<\/em> lieu o\u00f9 ces id\u00e9es pourraient \u00eatre exprim\u00e9es<\/em>. L\u2019\u00e9v\u00eaque va-t-il nous accorder cette possibilit\u00e9 <\/em>? C\u2019est<\/em> aussi le r\u00f4le du pr\u00e9sident de la fabrique, pour trouver une solution ensemble.<\/em> <\/p>\n\n\n\n

\n\u2192 TRAVAILLONS\nENSEMBLE. METTONS NOS FORCES EN COMMUN. Arr\u00eatons de d\u00e9penser tant\nd\u2019\u00e9nergie \u00e0 batailler chacun dans son rang. On a d\u00e9j\u00e0 perdu 4\nmois. Il est temps de travailler ensemble. Nous allons redynamiser le\nquartier en plus de restaurer le Spluc !<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Qu\u2019est-ce que la vente de la cure ou un projet immobilier rue de Namur pourraient produire comme<\/em> argent ?<\/em>
Cet argent ne peut pas \u00eatre utilis\u00e9 pour r\u00e9nover notre \u00e9glise ; cette charge incombe l\u00e9galement aux communes. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 FAUX ! La charge de r\u00e9novation de l\u2019\u00e9glise incombe d\u2019abord \u00e0 la fabrique, mais si la fabrique ne s\u2019en sort pas, la commune doit alors y subsidier. La fabrique ne peut pas s\u2019appauvrir, certes. Mais si elle fait du b\u00e9n\u00e9fice, elle peut l\u2019utiliser \u00e0 r\u00e9nover l\u2019\u00e9glise.
\u2192 La commune est l\u00e0 pour subsidier en cas de besoins de la fabrique. Et elle y est OBLIGEE pour les d\u00e9penses ordinaires bien justifi\u00e9es ! Pour les d\u00e9penses extraordinaires (grosses r\u00e9parations, r\u00e9novations), les communes peuvent d\u00e9cider de s\u2019en acquitter ou non, de retarder ou de planifier les d\u00e9penses.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Avant de venir avec des solutions, il faut d\u2019abord v\u00e9rifier qu\u2019elles sont r\u00e9alisables : c\u2019est pour cela que les paroissiens n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 imm\u00e9diatement inform\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Moui. Un peu maigre, l\u2019explication.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Attendre deux-trois ans ?
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\u2192 Oui les 2-3 ans pendant lesquels vous avez tard\u00e9 \u00e0 pr\u00e9venir les paroissiens. Mais ce ne sera pas une attente passive, mais bien un travail actif avec solution. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9tat de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 aujourd\u2019hui pourrait conduire les pompiers \u00e0 ne plus autoriser l\u2019acc\u00e8s au public. Des travaux devront \u00eatre envisag\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Ben oui, si l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 doit \u00eatre mise aux normes, il faudra le faire. Si votre maison n\u2019est pas aux normes, vous faites ce qu\u2019il faut pour qu\u2019elle le devienne, vous ne la vendez pas pour autant, vous ne la fermez pas pour autant, vous la remettez aux normes !<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Page 4 <\/strong>sur 5
\uf0b7 Pour la fabrique, vendre un bien pour r\u00e9nover une \u00e9glise, ce n\u2019est pas s\u2019appauvrir<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Effectivement, ce n\u2019est qu\u2019un transfert de valeur. Et mieux encore, si on arrivait \u00e0 faire un projet immobilier qui rapporte, on pourrait utiliser les b\u00e9n\u00e9fices pour r\u00e9nover l\u2019\u00e9glise.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Intervention de l\u2019abb\u00e9 \u00c9ric Mattheeuws <\/strong>(adjoint de l\u2019\u00e9v\u00eaque) :
\uf0b7 Mgr HUDSYN n\u2019a pas encore d\u00e9cid\u00e9.
\uf0b7 Il y a beaucoup de monde aujourd\u2019hui. C\u2019est un signe de l\u2019importance des enjeux. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Effectivement <\/strong><\/p>\n\n\n\n

La foi c\u2019est plus que des pierres mais la foi parle aussi \u00e0 travers les pierres. On touche donc \u00e0 des choses tr\u00e8s complexes ; il faut tenir compte de beaucoup d\u2019aspects diff\u00e9rents. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Effectivement ! <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Quelles que soient les suites \u00e0 donner, les acteurs qui ont travaill\u00e9 sur ces dossiers l\u2019ont fait de mani\u00e8re tr\u00e8s s\u00e9rieuse, et sans int\u00e9r\u00eat personnel ; ils doivent \u00eatre remerci\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

\u2192 Alors continuons \u00e0 bien faire les choses, et \u00e0 les faire mieux encore ! <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\uf0b7 Le propre d\u2019une religion est aussi de relier diff\u00e9rents ordres de r\u00e9alit\u00e9 : le temporel et le pastoral. Au-dessus de tout il faut que les d\u00e9cisions prises dans l\u2019\u00c9glise soient au service de la Mission, ce qui nous d\u00e9passe. C\u2019est le r\u00f4le de l\u2019\u00e9v\u00eaque de d\u00e9cider. <\/p>\n\n\n\n

\n\nCompte-rendu r\u00e9dig\u00e9 par Luc DOSSIN et Jean-Claude FL\u00c9MAL, charg\u00e9s de mission pour le Vicariat du Brabant wallon.\n\n<\/p>\n\n\n\n

\u2192 En rouge, les commentaires et pr\u00e9cisions sont faites par Les Amis Du SPLUC. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

\n\nPage 5 <\/strong>sur 5\n\n<\/p>\n\n\n\n

Nous ajouterons que beaucoup de personnes ne comprennent pas qu\u2019on vende une \u00e9glise pour en construire une autre. On ne comprend pas cette pastorale. D\u00e9truire pour reconstruire. Si on n\u2019a pas l\u2019argent, en bon p\u00e8re de famille on ne construit rien de nouveau alors. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Revisite du compte-rendu de l\u2019\u00e9v\u00each\u00e9 \u00e0 propos de la r\u00e9union du 3 avril. \u2192 !!! AVERTISSEMENT !!! : si le contenu, ou la mani\u00e8re dont les choses sont dites dans le texte en rouge blesse qui que ce soit, qu\u2019on veuille nous en excuser. L\u2019intention ici n\u2019est pas de blesser mais de faire avancer le d\u00e9bat. Vicariat […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/lesamisduspluc.be\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/602"}],"collection":[{"href":"https:\/\/lesamisduspluc.be\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/lesamisduspluc.be\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lesamisduspluc.be\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lesamisduspluc.be\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=602"}],"version-history":[{"count":47,"href":"https:\/\/lesamisduspluc.be\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/602\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":754,"href":"https:\/\/lesamisduspluc.be\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/602\/revisions\/754"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/lesamisduspluc.be\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=602"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}